[b4 2.0 ABK] Jak zaprojektować rurowy kolektor wydechowy?

GerB3 · Post autor: **GerB3** » 29 mar 2011, 19:32

Rychu82, Te przyrosty dotyczą kompletnego wydechu, nie wiem ile daje sam kolektor

luk_OP_Q89 · Post autor: **luk_OP_Q89** » 30 mar 2011, 07:04

Wypowiedzi pt."gdybyś" , "tobyś" nie skomentuje.

Nie jest prawdą że nie warto spawac kolektora od podstaw i że jeżeli czasy otwarcia w rozrządzie nie są wystarczająco długie aby wykorzystac zjawisko fali (wymieniony wąski zakres obrotów) to taki kolektor nic nie da.Mierząc w wykorzystywanie zjawisk falowych w usprawnieniu procesu napełniania/opróżniania komór spalania od razu trzeba zakładac budowę dolotu i wydechu od podstaw.Tylko wtedy istnieje realny wpływ na długośc fali.
Sportowy kolektor to przede wszystkim łatwiejsze i sprawniejsze opróżnianie cylindrów czyli zmniejszenie oporów i jest to realny zysk.Długośc takiego kolektora ma bezpośredni wpływ na charakterystykę silnika i nie powinna byc przypadkowa.Aby wykorzystac potencjał nowego kolektora od razu należy zakładac przebudowę dolotu i kpl.sportowy czy jak kto woli luzniejszy wydech.

Apropo samego spawania,można z kolanek-czyli idziemy i kupujemy kolanka hamburskie spawarka i heja.Albo z rur,tutaj mała podpowiedz , jeżeli przy grzaniu i gięciu rury nie chcesz aby się załamywała i zmniejszała średnicę wewnętrzną trzeba do środka wsypac piasek gną się pięknie i nic się nie załamuje

HeavenQueen · Post autor: **HeavenQueen** » 30 mar 2011, 07:50

luk_OP_Q89 pisze:Wypowiedzi pt."gdybyś" , "tobyś" nie skomentuje.

Nie czepiaj się, jestem ze wsi.

luk_OP_Q89 pisze: Nie jest prawdą że nie warto spawac kolektora od podstaw i że jeżeli czasy otwarcia w rozrządzie nie są wystarczająco długie aby wykorzystac zjawisko fali (wymieniony wąski zakres obrotów) to taki kolektor nic nie da.Mierząc w wykorzystywanie zjawisk falowych w usprawnieniu procesu napełniania/opróżniania komór spalania od razu trzeba zakładac budowę dolotu i wydechu od podstaw.Tylko wtedy istnieje realny wpływ na długośc fali.

Wg. mnie to budowa wydechu i dolotu zgodnie ze sztuką wyścigową pozwoli wykorzystać przede wszystkim zjawiska dynamiczne. Bez zmiany wałka rozrządu działanie falowe dalej będzie uzyskiwane w wąskim zakresie obrotów.

Pisząc o zaniechaniu budowy kolektora chodziło mi tylko i wyłącznie o kolektory rurowy, równoległościowy, który buduje się po to aby do maksimum wykorzystać zjawiska falowe w układzie przelotowym.
Kolektor taki nie jest konieczny ze względu na to co napisałem wyżej.
Zamontowanie poprawnie zaprojektowanego, gładkiego wewnątrz i przemyślanego kolektora najprawdopodobniej da dobry efekt, w połączeniu z przemyślanym wydechem
i lekko zmodyfikowanym dolotem zdecydowanie poprawi napełnianie cylindrów (chociaż mody na dolocie to śliska sprawa - bez pomiarów łatwiej pogorszyć niż poprawić).

Rychu82 · Post autor: **Rychu82** » 30 mar 2011, 07:52

no to też inna sprawa że układ wydechowy powinien być ostatnią modyfikacją mechaniczną w aucie i być dobrany indywidualnie pod daną jednostkę.

muszę zobaczyć taki kolektor wyginany. nie żebym nie wierzył, poprostu nie widzialem...

HeavenQueen · Post autor: **HeavenQueen** » 30 mar 2011, 07:57

jaki problem giąć rury? Tak jak pisał kolega, trzeba napełnić je drobnym piaskiem i umiejętnie operować giętarką.

luk_OP_Q89 · Post autor: **luk_OP_Q89** » 30 mar 2011, 12:43

HeavenQueen pisze:Nie czepiaj się, jestem ze wsi.

Nie czepiam się , ja też jestem ze wsi :mrgreen:

Rury w baranach czyli w sportowym kolektorze powinny (na ile to możliwe) być równej długości,nawet olewając zjawiska falowe opory/ciśnienia w opróżnianiu poszczególnych garów mają wpływ na reakcje na gaz , łatwość wkręcania na obroty i kulturę pracy jednostki.

Rychu82 pisze:no to też inna sprawa że układ wydechowy powinien być ostatnią modyfikacją mechaniczną w aucie

Przeciwnie,jedną z pierwszych.Po prostu jej zaawansowanie winno być stosowne do innych modyfikacji w aucie.

Rychu82 · Post autor: **Rychu82** » 30 mar 2011, 13:11

luk_OP_Q89 pisze:
HeavenQueen pisze:Nie czepiaj się, jestem ze wsi.
Nie czepiam się , ja też jestem ze wsi :mrgreen:

Rury w baranach czyli w sportowym kolektorze powinny (na ile to możliwe) być równej długości,nawet olewając zjawiska falowe opory/ciśnienia w opróżnianiu poszczególnych garów mają wpływ na reakcje na gaz , łatwość wkręcania na obroty i kulturę pracy jednostki.
Rychu82 pisze:no to też inna sprawa że układ wydechowy powinien być ostatnią modyfikacją mechaniczną w aucie
Przeciwnie,jedną z pierwszych.Po prostu jej zaawansowanie winno być stosowne do innych modyfikacji w aucie.

chyba zaprzeczyłeś sam sobie"winno być stosowne do innych modyfikacji w aucie";-)

wydech a w szczególności kolektor dobierasz pod daną jednostke sprawdzając parametry spalin(prędkość,ilość,itp.)
raczej ciężko przewidzieć wcześniej co będzie wydalane z głowicy(zanim ulepszysz sprawność dolotu,zwiększysz ciśnienie użyteczne, zwiększysz pojemność czy co tam sobie wymyślisz)

no tak nawet na logike to nie wychodzi inaczej

trepek · Post autor: **trepek** » 30 mar 2011, 19:19

luk_OP_Q89 pisze: baranach czyli w sportowym kolektorze powinny (na ile to możliwe) być równej długości

A czasem nie powinny poszczególne kanały dawać takiego samego oporu? Bo raczej trudno, by prędkość gazów wylotowych na końcu 50cm prostej rurki była taka sama jak na tak samo długim kawałku rurki z dwoma prostokątnymi zagięciami (długość rurki liczona w osi). A jak różna prędkość na wylocie to również różny czas przelotu gazu przez "rurkę" co może doprowadzić do "zatorów" i "kolizji" porcji gazu w miejscu łączenia rurek.
Wydaje mi się, że wykorzystując podstawową wiedzę dobrze kombinuję, o co może chodzić w tych całych barankach

Rychu82 · Post autor: **Rychu82** » 30 mar 2011, 20:20

no barany to skutek uboczny robienia rurek kolektora o tej samej długości

trepek · Post autor: **trepek** » 30 mar 2011, 20:34

no barany to skutek uboczny robienia rurek kolektora o tej samej długości

To jak to? To strat prędkości gazów pod wpływem różnych kątów nie uwzględnia się?

W TDI, w przewodach wysokiego ciśnienia między pompą a wtryskami uwzględnia się kąty załamania, długości są różne przewodów.

luk_OP_Q89 · Post autor: **luk_OP_Q89** » 01 kwie 2011, 07:06

Rychu82,
Chyba jednak nie zaprzeczam.
Nawet jeżeli jedyną modyfikacją jest wydech to jest na plus dla parametrów.

Rychu82 pisze:wydech a w szczególności kolektor dobierasz pod daną jednostke sprawdzając parametry spalin(prędkość,ilość,itp.)
raczej ciężko przewidzieć wcześniej co będzie wydalane z głowicy(zanim ulepszysz sprawność dolotu,zwiększysz ciśnienie użyteczne, zwiększysz pojemność czy co tam sobie wymyślisz

Owszem można policzyc wcześniej co będzie wyrzucane z głowicy.Tak np.W silniku wolnossącym kanał wydechowy w głowicy oraz wejście w kolektor wydechowy nie powinny miec większej średnicy niż średnica przelotu przez zawór wydechowy przy max.otwarciu zaworu wydechowego.
trepek, Zwróc uwagę że w sport.kolektorach nie występują zagięcia 90-stopni.
Zagięcia są tak łagodne jak to możliwe stąd "barany" a nie "kwadraciaki"

Po drugie za kolektorem jest wydech który stawia jakiś opór potrzebny do stabilizacji ciśnień gazów(dlatego mało który motor będzie miał optymalne parametry kompletnie bez wydechu i bez jakiegokolwiek oporu w wylocie spalin)Łączenie np. 4-2-1 lub 4-1 nie jest przypadkowe , podobnie jak fakt że poszczególne kanały kolektora łączą się równomiernie a nie np.Co 10cm wchodzi rura z poszczególnego kanału kolektora w wydech.

Rychu82 · Post autor: **Rychu82** » 01 kwie 2011, 08:16

luk_OP_Q89, wszystko się zgadza ale i tak wydech powinieneś dobrać pod parametry spalin jakie uzyskasz po zrobieniu wszystkich innych modernizacji. Jak zrobisz najpierw wydech to OK podniesie Ci moc i moment ale lepsze efekty będziesz miał jak zrobisz dedykowany pod to co Ci rzeczywiście wydala z głowicy i inaczej nie będzie